tafforeau fait quoi de beau à caen?

J'ai lu qu'il est blessé pour quelques semaines. Ce qu'il fait, je n'en sais trop rien. Tout ce que je sais, c'est que Caen est largement premier.

Emerson n'est pas devenu mauvais du jour au lendemain.
Il a juste fait une saison très correcte, certes, mais déjà avec les défauts qu'il affiche en ce moment, évidemment très accentués cette année.

Avec des milieux gauches comme Hazard, Gervinho ou Obraniak

Ces 3 joueurs jouent aussi à droite. Pourtant, les problèmes ne sont pas les mêmes. Quant à dire que, si Emerson est pris souvent par un adversaire, ou s'il est laxiste dans le marquage, c'est la faute de l'ailier, c'est un peu abusé, non?

Tu nous prédis quoi de beau pour l'an prochain PC?
Histoire qu'on puisse profiter d'une de tes prédictions avant qu'elle soit arrivée.

PQ a écrit:

bouru a écrit:***- comme l'a maintes et maintes fois signalé Alain, Landreau est incapable de bloquer une balle !!!***

Alain faudrait savoir, Butelle pas bon, Landreau pas meilleur que Butelle (Malicki j'en parle pas), on fait quoi, on rappelle JM Aubry ?

Y parait que Sylva n'était pas bon non plus, alors que pour moi c'est certainement l'un des tous meilleurs gardiens que j'ai vus au LOSC (avec Lama).

En même temps se focaliser sur le gardien, c'est toujours plus facile que sur un joueur de champ.

Même si Sylva était un bon gardien, Lama et Bergero étaient supérieurs à mon sens. Quant à Landreau, c'est à la fin du bal que l'on paye l'orchestre, un bon goal doit faire gagner des points et on pourra faire le compte à la fin du championnat.

Le procès sur Landreau n'a pas lieu d'être même si le week-end prochain il fait une boulette énorme, c'est le poste qui veut ça, le dernier rempart, les erreurs se paient cash, y'a personne pour récupérer derrière et tous les meilleurs gardiens ont fait des boulettes. Maintenant sur le match d'hier je ne lui reproche aucun but. Oui il boxe tous les ballons, et alors ? Il l'a toujours fait et je préfère ca que de ne pas sortir ou essayer de capter le ballon et se trouer lamentablement comme une grosse merde comme le faisait si bien Malicki ou même Butelle. Kahn l'a fait toute sa carrière et je ne pense pas qu'on peut dire ici qu'il était un mauvais gardien. Vous vous êtes demandés simplement si les corners étaient bien tirés ? Et bien oui ca change de ce que l'on voit avec Cabaye mais les corners italiens étaient super bien tirés bien au point de pénalty avec de l'effet donc déjà bravo à lui d'avoir à chaque fois écarté le danger, qu'il continue comme ca, ca me va. Le problème d'hier c'est le syndrome Garcia. Ne pas savoir garder un résultat, je me suis déjà épanché sur le sujet et à priori c'est loin d'être fini...
Merde koi, 15 minutes à tenir contre Toulouse, idem contre Auxerre et là juste deux minutes. Mais c'est pas les deux minutes en soit qui me gêne, c'est la tactique après l'égalisation. Merde (bis) 2-2 à 7 minutes de la fin, c'est encore une fois un superbe résultat, inespéré donc même si la victoire était oui tout à fait possible vu la fébrilité des italiens, serrer le jeu et tout fermer pendant 5 minutes et le résultat était à nous. C'est au coach à insuffler ce genre de choses. Il est trop gourmand, et il perd à chaque fois et nous avec. Puel à 2-2 et vu le classement que ca aurait donné il aurait fait jouer à 11 derrière avec ralentissement maximal du jeu. Garcia lui c'est l'attaque à tout va remettant en selle du même coup n'importe quelle équipe. Il est mauvais. Ca me fait chier de le dire mais c'est une réalité.

ReV a écrit:Le procès sur Landreau n'a pas lieu d'être même si le week-end prochain il fait une boulette énorme, c'est le poste qui veut ça, le dernier rempart, les erreurs se paient cash, y'a personne pour récupérer derrière et tous les meilleurs gardiens ont fait des boulettes. Maintenant sur le match d'hier je ne lui reproche aucun but. Oui il boxe tous les ballons, et alors ? Il l'a toujours fait et je préfère ca que de ne pas sortir ou essayer de capter le ballon et se trouer lamentablement comme une grosse merde comme le faisait si bien Malicki ou même Butelle. Kahn l'a fait toute sa carrière et je ne pense pas qu'on peut dire ici qu'il était un mauvais gardien. Vous vous êtes demandés simplement si les corners étaient bien tirés ? Et bien oui ca change de ce que l'on voit avec Cabaye mais les corners italiens étaient super bien tirés bien au point de pénalty avec de l'effet donc déjà bravo à lui d'avoir à chaque fois écarté le danger, qu'il continue comme ca, ca me va. Le problème d'hier c'est le syndrome Garcia. Ne pas savoir garder un résultat, je me suis déjà épanché sur le sujet et à priori c'est loin d'être fini...
Merde koi, 15 minutes à tenir contre Toulouse, idem contre Auxerre et là juste deux minutes. Mais c'est pas les deux minutes en soit qui me gêne, c'est la tactique après l'égalisation. Merde (bis) 2-2 à 7 minutes de la fin, c'est encore une fois un superbe résultat, inespéré donc même si la victoire était oui tout à fait possible vu la fébrilité des italiens, serrer le jeu et tout fermer pendant 5 minutes et le résultat était à nous. C'est au coach à insuffler ce genre de choses. Il est trop gourmand, et il perd à chaque fois et nous avec. Puel à 2-2 et vu le classement que ca aurait donné il aurait fait jouer à 11 derrière avec ralentissement maximal du jeu. Garcia lui c'est l'attaque à tout va remettant en selle du même coup n'importe quelle équipe. Il est mauvais. Ca me fait chier de le dire mais c'est une réalité.

+1 je suis un anti garcia depuis la premiére heure. il na aucun sens tactique tout le contraire d un puel ou meme d vahid.

LaurentNY1 a écrit:Tu nous prédis quoi de beau pour l'an prochain PC?
Histoire qu'on puisse profiter d'une de tes prédictions avant qu'elle soit arrivée.

Heu... je n'ai rien prédit, j'ai juste répondu à PQ qui disait que, la saison dernière, tout le monde trouvait Emerson bon et je me suis contenté de dire ce que j'avais pensé l'an dernier en le voyant. Il faut apprendre le sens du mot prédire. C'est trop pour toi?
Un conseil de lecture: un dictionnaire, n'importe lequel fera l'affaire.

+
Cabaye revient bien, je suis content.
Cette équipe est immature, mais bien plus enthousiaste et plus fournie qu'au début de saison, et au final plaisante à voir.
Une victoire contre les Tchèques (pas gagné d'avance) et la qualif est quasi assurée.

-
Perdre dans les arrêts de jeu, contre des ritals en plus.

Toutou a écrit:

ReV a écrit:Le procès sur Landreau n'a pas lieu d'être même si le week-end prochain il fait une boulette énorme, c'est le poste qui veut ça, le dernier rempart, les erreurs se paient cash, y'a personne pour récupérer derrière et tous les meilleurs gardiens ont fait des boulettes. Maintenant sur le match d'hier je ne lui reproche aucun but. Oui il boxe tous les ballons, et alors ? Il l'a toujours fait et je préfère ca que de ne pas sortir ou essayer de capter le ballon et se trouer lamentablement comme une grosse merde comme le faisait si bien Malicki ou même Butelle. Kahn l'a fait toute sa carrière et je ne pense pas qu'on peut dire ici qu'il était un mauvais gardien. Vous vous êtes demandés simplement si les corners étaient bien tirés ? Et bien oui ca change de ce que l'on voit avec Cabaye mais les corners italiens étaient super bien tirés bien au point de pénalty avec de l'effet donc déjà bravo à lui d'avoir à chaque fois écarté le danger, qu'il continue comme ca, ca me va. Le problème d'hier c'est le syndrome Garcia. Ne pas savoir garder un résultat, je me suis déjà épanché sur le sujet et à priori c'est loin d'être fini...
Merde koi, 15 minutes à tenir contre Toulouse, idem contre Auxerre et là juste deux minutes. Mais c'est pas les deux minutes en soit qui me gêne, c'est la tactique après l'égalisation. Merde (bis) 2-2 à 7 minutes de la fin, c'est encore une fois un superbe résultat, inespéré donc même si la victoire était oui tout à fait possible vu la fébrilité des italiens, serrer le jeu et tout fermer pendant 5 minutes et le résultat était à nous. C'est au coach à insuffler ce genre de choses. Il est trop gourmand, et il perd à chaque fois et nous avec. Puel à 2-2 et vu le classement que ca aurait donné il aurait fait jouer à 11 derrière avec ralentissement maximal du jeu. Garcia lui c'est l'attaque à tout va remettant en selle du même coup n'importe quelle équipe. Il est mauvais. Ca me fait chier de le dire mais c'est une réalité.

Je ne peux que plussoyer tes propos sur les 15 dernières minutes. Garcia est un incompétent. En revanche, sur Landreau, désolé, mais un bon gardien doit savoir soulager son équipe, et pas misérablement rendre le ballon aux adversaires en dégageant du poing.

S'il le dégage du poing c'est qu'aucun défenseur ne l'a fait avant et que c'est pas dit que ca sera fait s'il intervient pas. Je suis daccord qu'un gardien doit être en mesure de capter un ballon brossé qui vient vers lui mais quand c'est tiré au point de penalty avec une nuée de joueurs adverses à cet endroit ben c'est impossible de capter la balle. C'est pas Superman non plus il vole pas...

Puel à 2-2 et vu le classement que ca aurait donné il aurait fait jouer à 11 derrière avec ralentissement maximal du jeu

Comme à Benfica par exemple? Ou comme à Lens il y a quelques années? Ce ne sont que 2 exemples, il y en a sans doute d'autres qui sont oubliés.

Quant à reprocher ce troisième but en disant que c'est parce qu'on n'a pas "bétonné", c'est absurde: le but ne vient pas d'une phase de jeu, d'un contre parce que le LOSC attaquait, mais d'un coup de pied arrêté où les Lillois étaient tous en défense.

Même si ça fait mal au cul, on ne peut pas dire que cette victoire du Genoa soit un scandale. Ils ont eu de très grosses alertes sur notre but.

Donc, l'issue du match dans les AJ est cruelle, mais si ça s'était passé dans l'autre sens, on aurait trouvé normal ce résultat.

Vu la niveau de l'adversaire, et surtout le contenu du match, ça me fait moins mal de perdre ce match que d'avoir perdu connnement contre Auxerre.

En tout cas, cette fin de match doit être une leçon pour les jeunes Lillois (Quelqu'un a la moyenne d'âge Lilloise sur ce match SVP ?), dans les 10 dernières minutes d'un match comme celui-là, on tente par tous les moyens de ne pas faire de fautes à moins de 40m de nos buts, et surtout pas de fautes dans les couloirs. Les CF excentrés dans la "boîte", dans les AJ, ça vaut une balle de but. Et quand on se retrouve malgré tout confronté à ces CF, on met 11 mecs en défense. Et comme disent les Zitaliens : Basta !

ricard a écrit:

zaz a écrit:

ReV a écrit:Le procès sur Landreau n'a pas lieu d'être même si le week-end prochain il fait une boulette énorme, c'est le poste qui veut ça, le dernier rempart, les erreurs se paient cash, y'a personne pour récupérer derrière et tous les meilleurs gardiens ont fait des boulettes. Maintenant sur le match d'hier je ne lui reproche aucun but. Oui il boxe tous les ballons, et alors ? Il l'a toujours fait et je préfère ca que de ne pas sortir ou essayer de capter le ballon et se trouer lamentablement comme une grosse merde comme le faisait si bien Malicki ou même Butelle. Kahn l'a fait toute sa carrière et je ne pense pas qu'on peut dire ici qu'il était un mauvais gardien. Vous vous êtes demandés simplement si les corners étaient bien tirés ? Et bien oui ca change de ce que l'on voit avec Cabaye mais les corners italiens étaient super bien tirés bien au point de pénalty avec de l'effet donc déjà bravo à lui d'avoir à chaque fois écarté le danger, qu'il continue comme ca, ca me va. Le problème d'hier c'est le syndrome Garcia. Ne pas savoir garder un résultat, je me suis déjà épanché sur le sujet et à priori c'est loin d'être fini...
Merde koi, 15 minutes à tenir contre Toulouse, idem contre Auxerre et là juste deux minutes. Mais c'est pas les deux minutes en soit qui me gêne, c'est la tactique après l'égalisation. Merde (bis) 2-2 à 7 minutes de la fin, c'est encore une fois un superbe résultat, inespéré donc même si la victoire était oui tout à fait possible vu la fébrilité des italiens, serrer le jeu et tout fermer pendant 5 minutes et le résultat était à nous. C'est au coach à insuffler ce genre de choses. Il est trop gourmand, et il perd à chaque fois et nous avec. Puel à 2-2 et vu le classement que ca aurait donné il aurait fait jouer à 11 derrière avec ralentissement maximal du jeu. Garcia lui c'est l'attaque à tout va remettant en selle du même coup n'importe quelle équipe. Il est mauvais. Ca me fait chier de le dire mais c'est une réalité.

+1 je suis un anti garcia depuis la premiére heure. il na aucun sens tactique tout le contraire d un puel ou meme d vahid.

Fait gaffe zaz, j'ai des MP compromettants de la première heure dont tu parles ;-)

Rev, tout était magnifique avec puel, tout est horrible avec garcia, on a compris. D'ailleurs, quand on tenait le 0-0 à Benfica avec Puel (qui n'est pas meilleur que le genoa à mes yeux) on betonait et on se prenait pas un but en fin de match. non, c'est sûr.

Et quite à faire ce genre de conjecture absurde, pas sûr qu'avec puel on remontait au score à 2-0.En coupe d'europe, lorsqu'on était menés, on a toujours su remonter au score. C'était le cas contre aix la chapelle par exemple..

Comme s'il suffisait de suivre certains principes pour réussir à coup sûr un résultat.

Bref, encore une fois une opposition absurde entre les deux entraîneurs .

je le trouve tres moyen en ce moment son message passe t il encore ? je doute fort j ai l impresion que nous trainons son faux départ de l intersaison... un recrutement d amateur des resultats plus que moyen un jeu pratiqué digne d un grenoble mise a part en europa ligue. bref avec lui je blase.

Le procès sur Landreau n'a pas lieu d'être même si le week-end prochain il fait une boulette énorme,

je préfère ca que de ne pas sortir ou essayer de capter le ballon et se trouer lamentablement comme une grosse merde comme le faisait si bien Malicki ou même Butelle

en gros tu preferes que Landreau prenne des buts pourraves parce qu'il sait pas capter un ballon plutot que ce soit à cause d'une sortie foireuse d'un Butelle ... une espece de partie pris super objectif

un recrutement d amateur

Gervinho et Landreau?

Pas du tout d'accord avec Rev: après le 2-2, les lillois se sont justement arrêtés de jouer, alors qu'au contraire il aurait fallu continuer à pousser et je pense qu'il n'aurait pas été très dur de marquer le 3ème (la preuve avec la contre attaque de Frau qui dribble 2-3 joueurs au milieu de terrain mais qui devait faire demi-tour car il n'y avait personne).

Et tu as beau insuffler ce que tu veux, après un scénario un peu dingue comme ça, le coach peut dire ce qu'il veut les joueurs inconsciemment réagissent personnellement (souvent les défenseurs ne vont plus prendre de risque et les attaquants vont essayer encore plus de jouer les coups ce qui va couper l'équipe en 2).

Merde koi, 15 minutes à tenir contre Toulouse, idem contre Auxerre et
là juste deux minutes. Mais c'est pas les deux minutes en soit qui me
gêne, c'est la tactique après l'égalisation. Merde (bis) 2-2 à 7
minutes de la fin, c'est encore une fois un superbe résultat, inespéré
donc même si la victoire était oui tout à fait possible vu la fébrilité
des italiens, serrer le jeu et tout fermer pendant 5 minutes et le
résultat était à nous. C'est au coach à insuffler ce genre de choses.
Il est trop gourmand, et il perd à chaque fois et nous avec. Puel à 2-2
et vu le classement que ca aurait donné il aurait fait jouer à 11
derrière avec ralentissement maximal du jeu. Garcia lui c'est l'attaque
à tout va remettant en selle du même coup n'importe quelle équipe. Il
est mauvais. Ca me fait chier de le dire mais c'est une réalité.

on manque effectivement largement de rigueur défensive dans ces phases où il faut tenir la baraque et serrer les boulons derrière, même pour quelques minutes. C'est un gros problème récurrent.

On bosse moins cela à l'entrainement, car, sous l'ère Puel, avec presque les mêmes joueurs défensifs (milieux et défenseurs), on tenait le coup défensivement. Garcia privilégie l'animation offensive à la rigueur défensive. La bonne méthode ?

Ricard que tu t'en prennes à mes réflexions ne me dérange pas, j'y suis habitué. Maintenant ce qui serait bien c'est de les comprendre un minimum avant de balancer qu'elles sont absurdes.
Je n'oppose pas deux entraineurs, mais je les compare, c'est humain ou alors tu dis oui à tout. Je n'ai jamais dit non plus que Garcia était horrible, j'essaye vainement de le comprendre depuis 15 mois et j'ai un peu de mal oui. Même si le troisième but vient après une phase arrêtée, il y'avait moyen de casser le jeu après l'égalisation ce qui n'aurait peut-être pas entrainée l'envie des italiens de se relever de ce coup de massue. Bon effectivement avec des si on peut refaire le monde c'est bien connu mais ce qui me gêne c'est cette habitude de relancer une équipe adverse à la peine PAR LE JEU. Par le jeu ca veut dire que plutot que de fermer les espaces et faire rentrer un joueur à caractère défensif, Garcia privilégie toujours l'attaque et continuer à développer du jeu pour faire encore mieux que le résultat en cours. C'est l'absurdité de la gourmandise.

james a écrit:Si le cinquième arbitre fait son boulot on ne disserterait pas la dessus.
J'ai relu nombre de posts, et sur ce chapitre il y a une réflexion de PO justifiant l'arbitre qui ne va quand même pas refuser un but dans les arrêts de jeu à domicile.
Je me pose la question, un arbitre a t 'il le droit de ne pas être juste?
Et en plus il met un carton jaune à landreau qui réclame, l'éternelle vengance du mec qui se trompe et punit celui qui réclame, il y a donc de nombreux chapron en europe.

Objection. Je n'ai pas "justifié". J'ai juste remis la décision dans son contexte.

En oute, je pense que l'arbitre central ne voit vraiment pas la faute, qui est très discrète, même si elle est bien réelle, et que ça aurait dû être à l'arbitre de surface, un lointain cousin du technicien du même nom, de l'avertir via l'oreillette.
Je pense que vu la discrétion de la faute, et vu l'ambiance dans le stade, et parce qu'on état dans les AJ, il n'a simplement pas osé.

Je n'ai jamais dit qu'il avait eu raison.

Si le cinquième arbitre fait son boulot on ne disserterait pas la dessus.

Qu'en est-il du hors-jeu annoncé par C+ sur le 2e but?

sous l'ère Puel, avec presque les mêmes joueurs défensifs (milieux et défenseurs)

En 2007-2008, il y avait encore Sylva, Tafforeau et Makoun (au passage, vous ne trouvez pas qu'il manque?). Cette saison n'a portant pas été flamboyante sur le plan défensif.

Avant, l'équipe n'avait rien à voir.

Dernière édition par PC le Sam 7 Nov - 17:09, édité 1 fois

Bon effectivement avec des si on peut refaire le monde c'est bien connu

Comme tu dis. Et, une nouvelle fois, le 3e but vient d'un coup de pied arrêté et n'a pas été encaissé parce que les Lillois étaient en attaque.

On peut tout dire et son contraire.
Qu'il fallait bétonner. Mais peut-être aurions nous pris 2 buts au lieu d'un.
Qu'il fallait attaquer davantage pour éviter de prendre des coups francs. Mais peut-être aurions nous pris 2 buts au lieu d'un.

PC a écrit:Si le cinquième arbitre fait son boulot on ne disserterait pas la dessus.

Qu'en est-il du hors-jeu annoncé par C+ sur le 2e but?

S'il y a hors-jeu, c'est genre pour une demi-épaule de Crespo. Pour moi, ça n'a pas de sens dans ces conditions.

Personnellement, je trouve même qu'on ne devrait pas siffler hors-jeu dans les 6m.

Qu'un joueur qui tire un avantage décisif d'une position délibérément avancée dans le camp adverse, soit considéré comme une faute par les lois du jeu, ça peut se comprendre, (Et encore, certains jusqu'au boutistes diront que si un attaquant se place en embuscade derrière les défenseurs, qu'est-ce qui empêche un défenseur de le prendre au marquage ? Après tout, ça reste du 11 contre 11), par contre je trouve que dans ces situations brouillonnes à 2m du but, le HJ ne veut plus dire grand chose dans l'esprit.

Ca m'a toujours gonflé de voir un but annulé parce qu'un mec quasiment sur la ligne de but, n'est plus couvert que par 1 défenseur, vu que le gardien est sorti au devant du ballon et a merdé. J'ai toujours trouvé que sur le fond, c'est favoriser l'erreur vs l'opportunisme.

Ca n'engage que moi, of course.

ricard a écrit:

ReV a écrit:Ricard que tu t'en prennes à mes réflexions ne me dérange pas, j'y suis habitué.

ah bon. La première et la dernière fois que je rebondissais sur un de tes messages, il me semble que c'était suite au licenciement de garcia (et sur les raisons de son licenciement). Pour le reste, j'essaie de faire abstraction des posteur pour commenter les idées en général. Point de caliméro donc.
Pour le reste, il me semble que tu disais que la manière dont garcia avait géré le match était mauvaise et qu'avec puel, on aurait tenu le résultat parce qu'il aurait fait ce qui te semble bon tactiquement. Je te réponds que 1/il n'y a que puel qui sait ce qu'il aurait fait 2/quite à imaginer ce qu'aurait fait puel en gardant de lui cette image d'entraineur qui ferme le match pour préserver un match nul à l'extérieur, ce raisonnement se heurte à des réalités qui prouvent que ce n'est pas si simple (d'où l'exemple du match de benfica) 3/que le retour à 2-2 est sans doute aussi lié à cette volonté de jouer de l'avant.

Par ailleurs, je me rappelle d'une période Puel où ses remplacements de joueurs sur le terrain par des joueurs plus défensifs lui valaient énormément de critiques, justement parce que ça laissait le ballon à l'adversaire qui égalisait ou remportait le match. après ses premiers 18 mois difficiles, Puel ne faisait d'ailleurs quasiment plus que du poste pour poste ensuite.

Je le répète, s'il suffisait de faire entrer des joueurs défensifs pour gagner le match, ça se saurait. Ca aide parfois, mais ça n'a rien de mécanique.Par ailleurs, les trois changements de garcia ont été effectués avant notre égalisation (et sont d'ailleurs tous pour quelque chose au retour du losc dans le match). Quand bien même garcia aurait voulu injecter un milieu défensif supplémentaire dans l'équipe, il ne le pouvait donc plus.

Personnellement, et au risque de me faire critiquer, je trouve que cette victoire de Genoa est quelque part "morale" dans l'esprit.

A 2-2 partout, il y a une équipe qui s'est rebellée, parce qu'elle ne voulait pas plier devant son public ultra-chaud, après avoir mené 2:0 et globalement dominé la partie.

Et de l'autre, une équipe du LOSC qui trop contente de ne pas avoir pris une valise (Car à un moment du match, c'est ce qu'on aurait pu craindre), n'a pas su comment gérer cette fin de match, et a quelque part "abandonné " le jeu aux italiens, alors qu'à l'évidence, elle avait les moyens, à défaut d'en planter un 3ème, de maintenir l'emprise technique et surtout physique qu'elle avait su conquérir sur le match lors de la rentrée des 3 remplaçants, et ce grâce au travail ingrat de sape des appels incessants de Touré et PEA.

Reconnaissons-le, les italiens ont montré plus d'envie que nous dans les toutes dernières minutes.

Dernière édition par PO le Sam 7 Nov - 17:19, édité 1 fois

Tes arguments sont peut-être recevables pour changer les règles, mais en attendant il faut bien appliquer celles qui existent, même si elles sont discutables. Sinon, ça va être le bordel intégral, avec des buts accordés et d'autres non, parce que l'arbitre aura estimé que ceci ou que cela.
Mais j'en reviens à ma question: quelqu'un a-t-il effectivement vu un résumé de C+ permettant de dire que le but est H-J ou non?